古瓷新韵，“中日陶瓷文化交流论坛”线上举办

11月25日，河北省保定市人民政府、世界知识出版社、中国驻大阪总领馆、日本京都府以视频会议形式，在保定和京都两地连线举办了“古瓷新韵——中日陶瓷文化交流论坛”。

外交部部长助理吴江浩，日本前首相福田康夫，河北省副省长高云霄，日本京都府副知事山下晃正，中日友好协会常务副会长、前驻日本大使程永华，保定市委书记党晓龙，中国驻大阪总领事薛剑，世界知识出版社董事长崔春，日本驻华使馆公使贵岛善子，以及中日相关部门机构负责人、两国陶瓷艺术家、企业和媒体代表等出席并发言、恳谈。

外交部部长助理吴江浩

“陶瓷是两国恢复邦交和重续友好关系的见证”

吴江浩在致辞中表示，中日陶瓷交往历史积淀深厚，陶瓷也是两国恢复邦交和重续友好关系的见证。习近平主席指出，中日友好的根基在民间，中日关系的前途掌握在两国人民手里。站在邦交正常化50周年新的历史起点上，希望双方一道重温初心，传承弘扬和平友好传统，按照两国领导人达成的重要共识，共同致力于构建契合新时代要求的中日关系。

福田康夫前首相表示，日中两国有着悠久的陶瓷文化交流史，京烧和定瓷都是独具魅力的古瓷。“入窑一色，出窑万彩”，文明因交流而多彩，因互鉴而丰富。期待日中双方能够积极推进包括陶瓷在内的多领域人文交流，进一步加深两国人民的相互理解，增进彼此间的友好情谊。

高云霄表示，河北省积极同日本有关地方在经贸、农业、教育、科技、文化等领域开展交流合作，拓展友城朋友圈，取得丰硕成果。将按照两国领导人达成的重要共识，以此次论坛活动为契机，不断增进传统友谊，深化务实合作，共谱古瓷新韵。

京都工艺美术家协会监事叶 松谷（道夫）通过PPT展示自己的作品

“陶瓷是土与火的艺术”

论坛现场，中日两国陶瓷艺术大师展示了专门制作的9件主题作品，并围绕两国陶瓷比鉴、现代陶瓷发展进行交流，探讨未来合作。

澎湃新闻记者此次全程线上参会。会后向两国工艺美术师和专家提问：中国自古就有干将莫邪铸剑，最后一个工序是以血铸剑的传说。日本有没有类似的传说？我很想知道在机械复制的流水线时代，一件好的瓷器，最关键的人工，那不可替代的人工部分还有哪些，如何传承？

就此，京都艺术大学教授、制造综合研究中心主任、学校法人瓜生山学园常务理事大野木启人介绍说，“在日本，有一种形容全神贯注的说法，是说在某件事中‘注入自己的灵魂’。这种说法与日本的‘工匠精神’有关。这种体现在创造者身上的精神是不会被机器所取代的。”

京都传统陶艺家协会理事、日本新工匠协会副会长、京都工艺美术家协会监事叶 松谷（道夫）也认为，“人类的双手拥有极其精细的感官，可以控制诸如0.01毫米的厚度和0.01克的重量，这是机器无法做到的。在日本，我们称其为‘上帝之手’。人类双手在实际触摸过程中体验到的微妙感觉，是无法转移到机器上的。”

第十三届全国人大代表、全国劳动模范、正高级工艺美术师、定窑传承人庞永辉认为，谈到高品质陶瓷制作工序中最不可替代的人工部分，“最重要的一道人工程序是烧成工艺。陶瓷是土与火的艺术，火中求材，最具考验的便是对火候的把控。现代陶瓷都可以利用现代化的科技手段提升质量，但唯独在烧成工序的升温、降温阶段，要根据烧制情况实时作出判断、进行调整，才能创作出真正具有艺术美感的高品质陶瓷。”

澎湃新闻记者继续提问：故宫博物院收藏的定瓷代表作之一孩儿枕，有“白如玉、薄如纸、声如磬”的美誉，除了视觉的欣赏之外，还有听觉上的美感。请教日本专家，如何欣赏日本瓷器之美？

就此，大野木启人给出自己的观点，“如果鉴赏者具备发现"使用之美"的品质，就会发现陶瓷之美是多方面的美。当你使用它的时间越长，使用它时越用心，你便能逐渐看懂创造者当时的制作心境。重要的是，不仅要看，还要把它握在手里，欣赏把玩它。”叶 松谷（道夫）则认为，“要欣赏陶瓷，不仅要看，还要实际使用。除了视觉之美还有感官之美，这种感官之美要根据使用的时间和地点不同，用五感去仔细体味。”

京都陶磁器协同组合连合会会长森俊山 作品

京都烧清水烧传统工匠协会会长藤田瑞古 作品

“打造属于我们中国的陶瓷品牌新名片”

澎湃新闻记者的最后一个问题是：瓷器诞生于东方，但现当代高端瓷器市场，也就是在奢侈品领域，人们提到瓷器，还是德国梅森瓷和英国Wedgwood等西方品牌。依托成熟的商业社会，日本瓷器在商业推广方面做得更好，两国专家对此有何看法和建言？

就此，大野木启人认为，“关键点在于产品的开发是否符合生活方式和市场要求。但是，从长远来看，那些基于自身艺术思维的具有独特性的产品，往往会得到市场的高度评价。”叶 松谷（道夫）则给出自己的看法，“每个产地都有自己的特点，商业成功的秘诀在于在技术上加强这些优势，生产出其他产地所没有的产品。”

作为定瓷技艺的传承人，庞永辉认为既要积极拥抱现代先进科学技术，用数字化理念赋能瓷器行业发展，更要在实践中积累经验，提升“手头上”的本领。在谈到日本瓷器在商业推广方面有哪些经验值得中国借鉴时，他指出，“中国创造了瓷器，现在也是世界陶瓷第一生产大国。在品牌影响力上，欧洲、日本等国的品牌陶瓷后来居上，在世界陶瓷产业中产生了很大的影响。他山之石，可以攻玉。中国既要坚定树立陶瓷文化自信，把握并利用好本国陶瓷文化及产业发展优势，又要吸取各家之长，学习日欧陶瓷产品的品牌营销和市场运营之策。”

“我国有着上万年的陶瓷历史，堪称世界工艺史上的一大奇迹，作为中国传统文化的闪亮名片，其承载着东方文明的深厚底蕴，凝聚着中国人民的智慧结晶。众多个性鲜明的窑口，形成了各具特色的陶瓷文化现象以及各种先进的制瓷技术。随着共建‘一带一路’倡议的深入推进，中国把新时代先进的瓷器文明传播到日本及世界各地，中国陶瓷在世界各地绽放新的光彩。我们要积极学习先进市场理念，满足多元化需求，培树国际化陶瓷品牌，让更多中国高质量瓷器随着新丝绸之路，走入千家万户，走向世界舞台，打造属于我们中国的陶瓷品牌新名片。”庞永辉说。

论坛现场陈列的庞永辉作品 白釉刻花瓶